kapterev

Угу, вроде пишет человек неплохо, потом начинается какой-нить движ и сразу "пеар-пеар". Делате ссылки в жж.
Тьфу просто.

О, теперь я понял, почему мне не хотелось это писать :))
Потому что мне бы не хотелось это прочитать :)

Better late, than never? ;)

т.е. ты готов меня перестать читать за ссылку на мазосеминар?.)

А я так понял что ты там соведущий, нет? Я не обнаружил у мазосеминара требования поставить на него ссылку. Она там была?

соведущий.

честно говоря не помню.) сейчас посмотрю.

да, была, т.к. текст был слизан один в один с заменой пары слов с объявления про какой-то ещё онлайн тренинг, кажется, по написанию сценариев. в общем, изначально это был просто стёб над такого рода постами.

Ну к собственным семинарам это не относится, конечно :)

кстати это единственный пиар, который я видел в своей френдленте. хорошие вокруг люди, всё-таки.

такой маркетинг работает для автора тренинга даже за счет того, что поисковики индексируют количество входящих ссылок на пост.
но от Левитаса во френдленте уже тошнит. тут ты прав )

Принципиальный нэлпер - это нечто. :))
Или ты думаешь, что тот, кто пиарит других, сам ничего путного уже не напишет?

Я думаю, что тому, кто пиарит других (именно в этом, конкретном значении словосочетания) в общем-то плевать на меня. Почему я должен им интересоваться?

Можно интересоваться не человеком, а идеями.
Ты ж читаешь книги тех, кто о тебе слыхом не слыхивал?

Я полагаю, что те, кто обо мне слыхом не слыхивал, не прочитают этот пост.

+1

Вы ревнуете остальных к тому, что кто-то им оказался не менее интересен, чем Вы? =)

Наверное такой мотив тоже есть, но думаю, он не основной. По большей части меня просто раздражает, что мою френдленту используют для непрошеной рекламы, и мне не важно от кого она исходит — от СУПа или от организаторов «семинаров».

А у меня в ленте еще и такое было:

http://yazon.livejournal.com/744444.html

Это здорово и, признаюсь, намного лучше чем то, что написал я.

Просто ты там видимо слишком умиротворенный.
На сарказм злости не хватило. ;)

Извините, я не поняла... это относится к пиару ВСЕХ тренингов?

Это относится к пиару чужих тренингов, автор которых ставит пиар в качестве обязательного условия для участия.

я очень сильно думаю перед тем как принимать участие в том что требует пиара.

и пиарю (пиарю?) только то, что я бы пиарил безо всякого требования, просьбы и прочего. в частности некого А.Л. я пиарил и раньше, просто потому что мне очень понравилась его книга и она действительно очень полезна. Это PR? да нифига, это совет по русски называется.

Еще я п-рил Сашу Гиршона, после 1го модуля ОП ИТДТ! стыд мне и позор, что мне там так понравилось, что я захотел увидеть на втором модуле побольше своих друзей!

ЗЫ френдленту успеваю читать очень, очень эпизодично. Пора заводить хороший настраиваемый RSS-ридер для этого, система фильтрации по группам друзей в ЖЖ уже неэффективна совсем...

Не-не, вы не поняли меня (наверное потому что я был недостаточно четок, а вы не сходили по ссылке в посте). Это относится только к пиару чужих тренингов, автор которых ставит пиар в качестве обязательного условия для участия.

все я прекрасно понял, и вроде свое понимание написал:)

в обеих приведенных примеров был чужой тренинг.

"Обязательное условие для участия" в одном случае - ПР, в другом - деньги.
Чем одно другого хуже?

дальше

Я к рекламе и пиару отношусь очень осторожно и щепитильно, как я и писал. И по этому поводу принимаю участие в таких вещах "только если бы я делал пиар и так, добровольно". Соответственно АЛ я пропиарил не потому что это обязательное условие, а потому что я бы это дела и так, если бы такого условия не было. Соответственно к автору самого тренинга вы можете относится как угодно, а меня "причесали под одну гребенку":) (я кстати своершенно не переживаю по поводу того что меня вы "перестанете" читать - я так подозреваю что никогда не начинали:)))

Да, и кстати "такая стратегия не работает" - ну как минимум вранье. Вы наверное собирались сказать "на мне не работает"? А в общем - как бизнес-модель - работает:) Если бы не работала, уж такие люди как АЛ ею бы не пользовались. Почему они ею пользуются... две причины.
1) увидели у других и содрали
2) знают зачем это нужно им, знают как эта модель работает, знают что с этим делать потом

Я только недавно понял как это работает. Соответственно картинка выстроилась по поводу "всех этих тренингов с обязательным пиаром".

1. Да, я Вас не читаю, так что и правда, чего бы мне с Вами спорить.

2. Я допускаю, что некоторые люди рекомендуют совершенно искренне. Но тут в каждом случае надо разбираться. Я ожидаю, что мои френды не будут участвовать в чем-то, что ставит их мотивацию под вопрос.

3. К слову «работает» конечно требуются пояснения, Вы правы. Я имел в виду «как долгосрочная стратегия».

2 - совершенно неправомерно, вообще, ожидать от людей чего-то. Особенно ожидать от них что они не будут делать что-то потому что "вдруг чего подумают". Вам не кажется? Ну то есть я бы от своих друзей оглядки на "вдруг чего подумают или неправильно поймут" не ожидал, например. Я, слава богу, не отношусь к людям которые заботятся о своей безупречной репутации (и, тем не менее, ни разу не слышал чего-то неприятного о себе:) и стараюсь таких друзей не заводить.

3 - опять же, долгосрочная стратегия чего?
если "тупо копировать" - то конечно, не годится.
Но... при грамотном использовании это делается для того чтоб взрывообразно поднять первоначальную аудиторию. 1 раз. Может быть - 1 раз на каждый продукт. Потом - другие методы, да. То есть это работает (если уметь пользоваться) как ЧАСТЬ, при чем начальная - долгосрочной стратегии.

ЗЫ слишком уж какие-то гиперболизированые Вы-кания пошли) у меня ассоциации сразу кащенитские:)

2) Вам не кажется? — Не кажется. Если я читаю именно этого человека, а не кого-то другого, то это исключительно из-за ожиданий. Если нет ожиданий, то все равно кого читать.

3) О, знаете, сколько этих людей, которые думали, что это «только на один раз»? Совесть теряется удивительно легко.

2) про ожидания - я что-то такое слушал в (аудио)книгах о "брендах самих себя". Про соответствие ожиданиям. Большинство людей не являются своими брендами и они не будут на 100% отвечать ожиданиям других людей, даже если те их достаточно хорошо знают.
Кроме того - там было конкретно указано, чего ожидать. Что человек "будет заботится о том что его мотивы будут ставится под сомнение".
Ы?
Вы действительно будете предпочитать общаться с человеком, который _ничего_не_сделает_потому_что_не_то_подумают_ чем с тем человеком который _будет_из_всех_сил_стараться_помочь несмотря_на_то_что_тут_же_его_заподозрят_в_каких_то_мотивациях_ ?
(даже не общаться... читать?..)

3) ээээ.... при чем тут "это на один раз", совесть и так далее?:) Я говорю о том что такой метод набора слушателей РАБОТАЕТ как начальная ступень более сложной и многогранной стратегии. Если тупо брать и повторять - не работает, о чем я написал:) Я опять же не пишу что я это поддерживаю, я пишу о том как и в каких условиях это работает.
Сам я такой прием использовать не стал бы. Но общей картины я еще не вижу (вопрос в том - это плодит мусор? это этично? почему? - я на него пока полностью не ответил)

кстати вопрос. вы читаете людей у которых "спонсируемый эккаунт"?

2) Вы, мне кажется, путаете ожидания и обязанность. Мне никто ничего не должен. Но моя френдлента — это моя френдлента, я в ней устанавливаю правила. Я говорю, что жду того-то и того-то. Люди принимают это к сведению. Бывает, он потом ошибаются, но если они делают это слишком часто — я просто удаляю их или переношу в группу людей, которых читаю редко. Вот и все.

2.5) Я знаю, что благими намерениями устлана дорога в ад. Я не читаю людей, которые «ничего_не_делают_и_т.д.», потому что такие люди ничего не пишут. А от людей, которые изо всех сил стараются помочь без оглядки на реакцию жертвы своей помощи меня тошнит.

3) Да-да, у Достоевского как раз похожее описано. В романе «Преступление и наказание». Всего лишь начальная ступень более сложной и многогранной жизненной стратегии Родиона Романовича.

3.5) А что такое «спонсируемый аккаунт», я не знаю.

2) - не о том речь вообще, закрываем эту тему
2.5) речь не о реакции жертвы. А окружающих. Вы по отношению к человеку который написал_то_что_написал - не жертва, а посторонний человек. Окружающий. ок, закрываем, незачем спорить.

3) опять совсем в другую сторону уход. вопрос был "это не работает как долгосрочная стратегия". Ответ "работает как первая ступень бла-бла-бла".

Я свою позицию об этичности написал - я бы сам так не делал, но этично это или нет для себя не решил, у меня мало аргументов. С удовольствием выслушаю твое (можно?) мнение, почему ты считаешь такой метод маркетинговой политики неэтичным.

3.5) эккаунт имеет дополнительные возможности в ЖЖ в обмен на показ рекламы читателям ЖЖ

3) Поясняю: Раскольников тоже не собирался всю жизнь старушек мочить, только одну (можно? — можно). Мнение в следующем посте.

3.5)А, не знаю. Как об этом можно узнать?

насчет 3 какое-то недопонимание того о чем идет дискуссия. я об одном, ты о другом:) прочитаю в след. посте

3.5)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Живой_журнал#.D0.92.D0.B8.D0.B4.D1.8B_.D0.B0.D0.BA.D0.BA.D0.B0.D1.83.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2
http://www.livejournal.com/site/accounts.bml

Да нет, как узнать, есть ли у меня во френдах такие люди?

так чтоб скопом - не знаю. Это видно когда заходишь на страницу пользователя, в его журнал (не через френдленту), комментируешь запись (кругом висит реклама). Вообще при добавлении человека во френдсы это чаще всего видно

А. Ну не знаю. Вопрос, зафрендил ли я хоть одного такого человека? Не помню. Я же через френдленту все равно всех читаю.

Алексей, ты же понимаешь, что все деньги не заработать. Зачем же юлить?..

Очень странно слышать этот вопрос от человека, озабоченного «монетизацией блогов».

Я рад, что ты помониторил мой блог) Я вот лично и забесплатно по пикапу тренинги онлайн проводил, меня пиарили... И что же теперь?.. Может, человек бесплатный тренинг пиарит? Его тоже "нах"? )) Я сам лично никогда не участвовал в платных тренингах и не собираюсь. Так что же теперь, бесплатные, по твоим словам, тоже не пиарить, ага?..

Ага. То есть я имею в виду пиарьте сколько угодно, что я вам, судья что ли? Ваш жж, что хотите то и делайте. По счастью я сегодня видел ваш жж первый и последний раз, что в нем происходит — мне более-менее безразлично.

Зато Я теперь буду наблюдать за твоим ЖЖ, смотри у меня.
Будет какая-то реклама- будешь удален.

Как говорил Крис Рок, I am scared shitless.