Алексей Каптерев

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
Семейные расстановки
[info]kapterev
Сходил на семинар Берта Хеллингера. Могу сказать две вещи:

1. Человек он практически святой.
2. Как же это невыносимо скучно.

А вот вы представьте: на ваших глазах, два дня подряд Иисус непрерывно превращает воду в вино. Раз за разом, ничего при этом не объясняя. Изредка он прерывается на проповедь о том, что любовь — это очень здорово. Что надо говорить всем людям хорошие слова: «да», «спасибо» и «пожалуйста». Что главное в жизни мужчины — женщина, а в жизни женщины — вы догадались. Но вообще-то самое главное — это мама. И так два дня подряд. Одно и то же раз за разом. Вам не станет скучно?

Берт Хеллингер очень похож на маму. Он очень добрый, любящий, понимающий и принимающий. Видели бы вы его улыбку. Только ради нее стоит сходить на его семинар. Клиент садится, а Берт ему улыбается. Многим этого достаточно. Но если это не помогает, то он улыбается еще раз. Если и это не помогает — хорошо, он делает расстановку. Берет произвольных людей, ставит или укладывает их на произвольные места. Тут же начинается произвольная драма, которая напоминает произвольный мексиканский сериал. Может и не произвольный, конечно. Но почему именно этот человек? Почему именно сюда? Почему именно так? Почему именно эти слова надо сейчас сказать? Бессмысленные вопросы. Он просто так чувствует.

Берт очень похож на маму и поэтому многие принимают его за маму. При взгляде на аудиторию становится понятно, для кого это все работает. Аудитория Берта — это женщины вокруг 35-40. Их в аудитории процентов 70. Они могут смотреть на него если не бесконечно, то очень долго. Не знаю в точности, какие ценности поддерживают это интерес, но безусловно это какая-то тема по поводу семьи. Проблема, соответственно в том, что он ведет себя так, как будто эта тема не просто главная, а вообще единственная.

У меня было активное желание меньше объяснять на тренингах — благодаря Берту я теперь отлично понимаю, почему нельзя этого делать. Гуризм получается. Я также лишний раз убедился в том, что если у человека есть инсайт — то это наглядно и убедительно. А если нет инсайта — то это не наглядно и не убедительно. Потому что не понятно, в точности во что сейчас Иисус воду превратил. Поэтому «получить это» (to get it) — это конечно здорово, но иметь при этом еще и интеллектуальное понимание происходящего, пусть даже временное и половинчатое — здорово вдвойне. А на инсайт людей провоцирует погружение в вербальное. Поэтому все-таки будем больше говорить, а не меньше. И понять, и почувствовать. Одновременно.

В целом, это были очень полезные два дня. Просто невыносимо полезные.

А что из непонятного получилось смоделировать? Удалось ли получить ответы на вопросы (например в перерывах)?

Для того, чтобы смоделировать Берта я как минимум должен в том же контексте добиться похожих результатов. Семинар был в субботу-воскресенье. Как ты думаешь, сколько расстановок я провел с того времени? (Подсказка: ни одной и не имею намерения)

Вопросов у меня не было, а в перерывах он подписывал книги.

Странно, но ладно. Надеюсь, у тебя хотя бы бывает время на улыбнуться :))

Вот сейчас, например, очень улыбаюсь :)

Напомнило из «Шёпота на ветру»: «Далее последовало то, что мы называли тогда Группой Повторения Чудес — я приходил тогда в понедельник на занятия вечерней группы, и тщательно наблюдал паттернирование, применяемое Бендлером и Пьюселиком, а в четверг вёл мою собственную группу, пытаясь воспроизвести чудеса, совершённые Френком и Ричардом в прошедший понедельник — независимо от того, нужны были моим клиентам именно эти чудеса.»

Спасибо за отзыв:) Редко встречал психологов, которые еще бы и могли рассказать, как и что они делают.

какая прелесть

:)
люди не произвольные, места не произвольные, драма - вовсе не произвольная :) просто чтению (восприятию) расстановок надо учиться, как и всему, собссно.

За пару дней по-быренькому понять, как это святой людей исцеляет - не получится, да. :) Методику не рассказал :)

И насчет мамы - нет. тоисть сидя в зале, зрители могут сколько угодно, конечно, ставить его на место мамы, папы, гуру и святого - в свое удовольствие. Но рядом с ним это не пройдет :) наверное, Вы заметили, сколько попыток быть маленьким не удались ;)



Вот только не стоит исходить из пресупозиции, что кто-то из тех, кто методике годами учит действительно её понимает:)

Люди не произвольные, места не произвольные и т.д. - это всё конечно Да, но Да, исходя из метода, то есть теории которая за ним стоит.

И зрители ставят тренера на место кого угодно тоже если смотреть исходя из метода, понятие "быть маленьким" тоже имеет смысл в контексте метода, точнее его описания.

Вот только к самому оформлению метода тот же Вебер имеет больше отношения чем Хеллингер, и все эти неубедительные накруты по морфологические поля, проверку аппаратом Фоля и прочее от Хеллингера слава богу никто не разу не слышал (если да, то цитату, плиз).

То что мы прочитали в постинге - взгляд вне пределов метода, этим данный текст и ценен. Здесь "Берт Хеллингер похож на маму", не имеет отношение ни к замещению, ни к отождествлению и пр. Это просто взгляд со стороны. Архетип мамы, архетип иисуса, а не семейные проекции.

Вообще, должен сказать, чем больше я провожу расстановок, тем больше убеждаюсь, что то как учат ученики Хеллингера надо из своей головы просто безжалостно стирать, и тогда будешь работать действительно хорошо. А мудрость Хеллингера и его реальные стратегии работы самим методом семейных расстановок далеко не описываются, иначе его ученики могли бы работать хотя бы близко как он. Но они не могут. Они делают психотерапию с элементами вудуистского мышления, ритуального (ща шаман поле вот тут поправит, и вот тут ещё поправит, клиент порыдает, а поле выравняется и система клиента просветлится). Х. же, на мой взгляд, в отличие от такого "фиолетового" подхода, настоящий "бирюзовый" (возможно, Алексея и скрутило как именно "жёлтого" от невыносимой, но необъяснённой "правильности" Х., и я его в этом очень и очень понимаю). Х. работает с куда более большими объёмами, чем традиционные ритуалы семейной расстановки, но можно ли эти объёмы хоть как-то объяснить словами так, что бы тот кому объяснили мог бы делать так же хорошо? That is the question. Пока без ансвера.

Хеллингер говорил о морфических полях в теориях Руперта Шелдрейка только при мне раз 5 за последние пару месяцев.

и учеников у него нет. Вебер и ко порвали с ним и учениками его не являются. Но даже они (лучшие из них - сам Вебер, Хаузнер,Ульсамер, Марианна Франке и др. - никак не учат повторяемой методике)

но спич не об этом.

я ПРОСТО начала объяснять ;)
чтобы посмотреть, какую реакцию это вызовет;)

это и есть ответ на вопрос автора (кстати, надеюсь, он здорового телесного цвета;)), почему ниччо не объясняют,
как воду в вино превращать, чтобы у всех как у Христа получалось;)

"ответ на этот вопрос делает тебя сильнее или слабее?" (с) БХ

"я ПРОСТО начала объяснять ;)
чтобы посмотреть, какую реакцию это вызовет;)"

Ну и где Вы хоть что-то объяснили в своём комментарии, кроме постулатов "Х. крут" и "надо долго учиться методу"?

По поводу Шелдрейка расстроен. Не ожидал, что даже Х. продолжает воспринимать эту ахинею серьёзно.

Цветовой жаргон из спиральной динамики.

"Лучшие из них" - это Ваша личная оценка?

"Ну и где Вы хоть что-то объяснили в своём комментарии, кроме постулатов "Х. крут" и "надо долго учиться методу"?"

я этого не говорила :)

найдется ли кто-то, кто будет убеждать Вас, что тут не ахинея и вообще, что тут есть такое? :) не я, во всяком случае.
и вот автор засвидетельствовал, что не Хеллингер :))

верю, что Вы достаточно сильный и большой, чтобы разыскать и спросить какие угодно объяснения, когда и если они Вам будут нужны.



Причем здесь МЕНЯ убеждать и вообще моя личность. Я говорил, о возможностях объяснения работы Хеллингера вообще, причём об описании метода за переделами его контекста, а не введении человека в контекст, для того что бы он "как бы понял" изнутри. Ладно, оставим, Jedem das Seine.

Спиральная динамика... Она прибавляет Вам понимания людей?

Спиральная динамика среди прочих типологий, которые я использую (таковых около восьми на данный момент) позволяет сознательно классифицировать свой опыт от общения с людьми, и до какой-то степени предсказывать автоматизмы их и своего поведения в той или иной ситуации, и корректировать их когда надо; и хотя спиральной динамикой я только-только начал заниматься, полагаю, что в этом журнале её упомянать более чем уместно (хозяин журнала - тренер по спиральной динамике), в отличии например от гурджиевской типологии, возрастной, соционической, темпераментной, прочих используемых мной уже многие годы.

А почему Вы спрашиваете?

Я собиралась недавно на тренинг по спиральной динамике, но не сложилось.Очень забавная ситуация: две моих знакомых этот тренинг посетили. Обеих уважаю как профессионалов. Их впечатления диаметрально противоположны. Поэтому и спрашиваю - собираю голоса, как говорится - стоит ли платить деньги за овладение этим инструментом.

По поводу спиральной динамики лучше всего конечно спросить у thecroaker, а можно так же посмотреть его же презентацию на видео, ниже в этом журнале.

На мой же взгляд (гораздо менее компетентный именно в спиральной динамике), для отслеживания командных процессов - спиральная динамика подходит очень хорошо. Однако, для того что бы разобраться в динамике малых групп или одного индивида, из типологий лучше всего подходит соционика, только не та, что популярна в интернета, а та, что основана на теории Кемпинского об информационном метаболизме, строго говоря она в таком варианте скорее не типология личности, а типология информационных процессов между людьми. В сети есть мой семинар - http://socionics.planet.ee , но ещё больше рекомендую семинар И.Н.Калинаускаса по вопросу.

Спасибо Вам и гостеприимному хозяину. Информационный метаболизм - звучит очень зовуще, поскольку я врач по образованию и физиолог по убеждениям.А типологии личности - хорошие меню возможностей.

Спасибо:) Думал, знаю совсем мало о спиральной динамике, теперь думаю, что не знаю вообще ничего:)

"ответ на этот вопрос делает тебя сильнее или слабее?" (с) БХ

Ответы на эти вопросы дают мне необходимую информацию для работы, а сильнее я себя сделаю сам.

Спасибо.
Очень точное описание... и сочное.

Ох, ничего себе отзыв!
Я хочу это видеть! :)

Могу видео выложить, 2001-й год.

Было бы чудесно!

Через время зальётся. В конце дня выложу ссылки.

Спасибо огромное!

файлообменники?

Файлообменниками не пользуюсь, слишком много мороки. Это мой FTP ресурс. Пролежит три дня, потому что через три дня он мне снова нужен для других целей.

ок, и - спасибо!

пс. в принципе, если есть потребность, могу подсобить с хостингом этих файлов на какое-то время

Вы еще успеете во Владивосток ;))

боюсь, что запись московских семинаров будет не скоро.
самое близкое к тому,что делал Берт в Москве - международный лагерь в Австрии в апреле 2008.
года с 2005 Берт работает принципиально иначе.

если есть интерес, киньте мне свой емейл, я вас позову на встречу, где будут показывать видео разных лет с комментариями

Как интересно. Буду благодарна, если и меня позовете.
Ирина Чеглова, cheglova@list.ru

Для меня объяснялки, как работает Берт, это из разряда литературоведения.

Поясню: когда пишешь стихи (я, конечно, не имею в виду графоманию), позволяешь чему-то большему проявляться. Иногда не совсем понимаешь, что пришло, смысл догоняет лет через несколько. А потом еще через несколько лет открывается как-то по новому. А потом приходит литературовед и начинает про тебя говорить так, как будто он все знает и про тебя, и про жизнь, и про то, что ты написал. По мне это смешно.

Потому собственно объяснение и комментарий о методе будет в стихах - как оно вчера ко мне пришло:

Любя тебя, сливаю свет и тень,
И первозданность наполняю смыслом,
Как одуванчик в хмурый майский день
Храню тепло.

Да сбудется!
Сокрыто,
То, что покоится в безвременье времен,
И проявляется
Лишь только срок настанет,
Чтобы стать
И быть,
И перейти порог,
И кануть в память.


дочитала пост и совершенно неожиданным образом поймала себя на мысли, что соскучилась по тебе и твоей светлой голове:)

А ты, это, на джемы заходи почаще :)

P.S. На этой неделе, правда, меня не будет скорее всего.

Хотя нет, сегодня загляну

Эхх, вот что значит весь день быть в отрыве от сетевых благ цивилизации.. сегодня уже не успела, а в пятницу и того больше - уезжаю учиться с Гиршоном.

Так что придется покамест пообнимать тебя через пространство:)


Home